Faux-goûts et autres défautsStarter lacto avec du grain

Règles du forum
Chers membres, merci de prendre connaissance et respecter les quelques règles de bon sens suivantes avant de poster votre message :
- Vous assurer que vous postez dans la bonne rubrique
- Vérifier qu'il n’existe pas déjà une réponse à votre question ou un sujet identique
- Prendre conscience que vos propos n’engagent que vous et que vous devrez en assumer la paternité
- Vérifier les sources des informations que vous diffusez, en vous assurant le cas échéant de respecter les droits d’auteur qui peuvent être liés aux informations, images ou documents cités
- Prendre soin de respecter vos interlocuteurs et bannir les insultes et autres propos diffamatoires ou dégradants
- Vous assurer de rester autant que faire se peut dans le sujet exposé
- Prendre le temps de vérifier l’orthographe et la grammaire de votre message
Merci par avance de votre contribution à préserver le bon esprit de ce forum.
Avatar de l’utilisateur
bellebouche
Brasseur
Brasseur
Messages : 1147
Inscrit depuis : 17 ans 2 mois
Mon équipement : 200lt MT. 500ltBK/WP, Coolship. Je fermente en chêne.
Brasseur : Amateur
Localisation : Gourgé, Poitou-Charentes
A remercié : 282 fois
A été remercié : 477 fois

Re: Starter lacto avec du grain

Message par bellebouche »

doublejef a écrit :Salut bellebouche, tu pourrais donner les références du chauffe eau que tu utilises pour maintenir les bouteilles à température ?
Merci.
Bien sûr, il existe de nombreux modèles disponibles sur le marché ... le mien a quelques années (c’est pour les cuisines professionnelles donc assez robuste / cher) mais vous pouvez les obtenir beaucoup moins cher maintenant.

https://www.amazon.fr/s/&url=search-ali ... +sous+vide
Avatar de l’utilisateur
doublejef
Apprenti
Apprenti
Messages : 566
Inscrit depuis : 12 ans 5 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : sombreffe
A remercié : 26 fois
A été remercié : 75 fois

Re: Starter lacto avec du grain

Message par doublejef »

Parfait merci !
Encore une question, en espérant ne pas trop dévier du sujet; comment faites-vous pour maintenir la totalité du mout à 40° ?
Un starter d'1l c'est pas trop compliqué mais pour les 40l ou plus c'est autre chose.
J'ai une bergland avec une résistance de 3.5kw sur PID mais quand elle va démarrer elle risque fort de tuer une bonne partie de ce qu'il y'a de vivant à moins de 5cm. Sans parler du problème de stratification.
le gras ça frotte, mon pote ! :pig:
Avatar de l’utilisateur
bellebouche
Brasseur
Brasseur
Messages : 1147
Inscrit depuis : 17 ans 2 mois
Mon équipement : 200lt MT. 500ltBK/WP, Coolship. Je fermente en chêne.
Brasseur : Amateur
Localisation : Gourgé, Poitou-Charentes
A remercié : 282 fois
A été remercié : 477 fois

Re: Starter lacto avec du grain

Message par bellebouche »

doublejef a écrit :Parfait merci !
Encore une question, en espérant ne pas trop dévier du sujet; comment faites-vous pour maintenir la totalité du mout à 40° ?
Un starter d'1l c'est pas trop compliqué mais pour les 40l ou plus c'est autre chose.
J'ai une bergland avec une résistance de 3.5kw sur PID mais quand elle va démarrer elle risque fort de tuer une bonne partie de ce qu'il y'a de vivant à moins de 5cm. Sans parler du problème de stratification.
Ok, en maintenant la température à 40°C pour un volume complet de 40 litres ... cela nécessite autre chose. Je pense qu'un herms coil - cela ferait passer le volume total du moût dans le bain-marie externe. Trop compliqué!

Quand je fais une kettle sour... tout ce que je fais c'est planter mon starter dans du moût à 42C ... l'isoler vraiment bien et après 9 heures ... il n'a jamais perdu plus de 7 degrés et j'ai toujours atteint mon pH cible

Image
Avatar de l’utilisateur
bartom34
Ch'ti nouveau
Messages : 165
Inscrit depuis : 13 ans 9 mois
Mon équipement : Glacière avec manifold cuivre et marmite 21L.
Brasseur : Amateur
Localisation : 5 rue de Cherchell 34070 Montpellier
A remercié : 5 fois
A été remercié : 2 fois

Re: Starter lacto avec du grain

Message par bartom34 »

Perso, j'ai acheté un stérilisateur juste pour faire mes sour mash. Ça coûte le même prix qu'un thermoplongeur mais ça peut aussi servir de cuve d'eau chaude voire même d'ébullition.

J'essaye d'être à ras bord, je pousse au CO2 par dessus et je couvre avec du cellophane. Comme ça je suis sûr d'être à 40°C - 45°C pendant mes 24h sans perte de température.

https://www.amazon.fr/gp/search/ref=as_ ... 12d3855441
Avatar de l’utilisateur
doublejef
Apprenti
Apprenti
Messages : 566
Inscrit depuis : 12 ans 5 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : sombreffe
A remercié : 26 fois
A été remercié : 75 fois

Re: Starter lacto avec du grain

Message par doublejef »

Parfait merci à vous deux pour les réponses.
le gras ça frotte, mon pote ! :pig:
Avatar de l’utilisateur
BrewingInLund
Ch'ti nouveau
Messages : 65
Inscrit depuis : 4 ans 3 mois
Mon équipement : Cuve empatâge/ébu 60L au gaz avec panier inox pour le malt et RAP. Sceau de fermentation 30L et frigo régulé.
Brasseur : Amateur
A remercié : 9 fois
A été remercié : 3 fois

Re: Starter lacto avec du grain

Message par BrewingInLund »

Salut, le post date un peu mais j'aimerais faire une fermentation lactique au grain (en kettle souring) et je n'ai pas de quoi purger ma cuve avec un gaz inerte, est-ce que la production d'acides butyrique est systématique dans un tel cas ? Ou bien est il possible d'atteindre un résultat convenable malgré tout ? Je pensais mettre 15% de mon grain bill en lactique ( dans cet article, ils préconisent entre 5 et 20% : https://byo.com/article/sour-mashing-techniques/)

Et puis je ne sais pas si j'aurais la possibilité de mettre la main sur des malts acides pour baisser mon pH donc sûrement que je partirait d'un pH de 5.4 environ, pareil est ce que j'ai quand même la possibilité de faire quelque chose de plaisant en bouche ?

Bonne journée à celles et ceux qui passent par ici :)
Poids des pierres, des pensées
Songes et montagnes n'ont pas même balance
Nous habitons encore un autre monde
Peut-être l'intervalle

-Philippe Jaccottet-
Avatar de l’utilisateur
Soron
Ch'ti nouveau
Messages : 232
Inscrit depuis : 13 ans 4 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : 22
A été remercié : 31 fois

Re: Starter lacto avec du grain

Message par Soron »

Salut,

oui tu as un gros risque d'acide butyrique avec cette méthode (et c'est vraiment imbuvable). Le plus simple si tu ne peux pas purger ta cuve c'est de filmer au contact du moût avec du film plastique alimentaire. Ça fonctionne parfaitement.
Si tu n'as pas de quoi faire baisser le pH (acide lactique, phosphorique, malt acide...) la méthode du grain n'est peut être pas la plus indiquée pour ensemencer dans ton cas (risque de favoriser d'autres souches de micro organismes que des lactobacilles). Tu peux utiliser dans ferments pour yaourt du supermarché voire directement un yaourt dans le moût. Apparemment au Brésil ils utilisent des boissons aux probiotiques (bifidus & co) pour le kettle sour des catarina sour.
Avatar de l’utilisateur
BrewingInLund
Ch'ti nouveau
Messages : 65
Inscrit depuis : 4 ans 3 mois
Mon équipement : Cuve empatâge/ébu 60L au gaz avec panier inox pour le malt et RAP. Sceau de fermentation 30L et frigo régulé.
Brasseur : Amateur
A remercié : 9 fois
A été remercié : 3 fois

Re: Starter lacto avec du grain

Message par BrewingInLund »

Oui le plastique alimentaire a l'air plutôt intelligent merci !
Pour ce qui est des ferments lactique j'ai trouvé des souches sèches pour yaourt avec streptococcus thermophylus et lactobaccilus bulgaricus, est ce que ça ferait l'affaire ?

Sinon j'ai fait du Kimchi je peux toujours le mettre dedans ... :o
Poids des pierres, des pensées
Songes et montagnes n'ont pas même balance
Nous habitons encore un autre monde
Peut-être l'intervalle

-Philippe Jaccottet-
ioz73
Apprenti
Apprenti
Messages : 702
Inscrit depuis : 6 ans 6 mois
Brasseur : Amateur
A remercié : 61 fois
A été remercié : 94 fois

Re: Starter lacto avec du grain

Message par ioz73 »

Ola,

Pour ce que ca vaut, et pour faire tomber un peu le PH, j'ai utilisé un jus de citron pour ma dernière sour.

Après pour être honnête, j'ai surtout utilisé ca pour un supposé apport gustatif.
J'ai pas de phmètre, donc l'estimation se fait à mon appréciation gustative.

Par contre, j'ai de quoi purger
Avatar de l’utilisateur
BrewingInLund
Ch'ti nouveau
Messages : 65
Inscrit depuis : 4 ans 3 mois
Mon équipement : Cuve empatâge/ébu 60L au gaz avec panier inox pour le malt et RAP. Sceau de fermentation 30L et frigo régulé.
Brasseur : Amateur
A remercié : 9 fois
A été remercié : 3 fois

Re: Starter lacto avec du grain

Message par BrewingInLund »

J'avais pensé au jus de citron oui, niveau apport en goût ça ne serait pas si mal mais je me demandais si l'acidité du citron pouvait servir dans ce genre de contexte.
Poids des pierres, des pensées
Songes et montagnes n'ont pas même balance
Nous habitons encore un autre monde
Peut-être l'intervalle

-Philippe Jaccottet-