La fermentationQuantité de levure

Bloup ou pas bloup ?
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Jinac
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Re: Quantité de levure

Message par Jinac »

Eric974 a écrit ::clap: :clap: :clap: quel beau débat :lol: :lol:
tu sembles ironique mais perso oui j'y vois un débat plutôt intéressant même si on l'a déjà eu plusieurs fois.

Je n'ai rien contre Nanarf, je suis conscient qu'il est bien plus aguerri et convaincu qu'il est bien meilleur brasseur que moi.
Sa façon de communiquer n'est juste pas la mienne et j'avoue qu'elle me laisse un peu dubitatif, rien de plus.
Je ne dis pas que détiens la vérité, un forum, une discussion sont là pour exprimé des points de vue, j'ai exprimé le mien , Nanarf le sien. Et oui, pour moi c'est intéressant
Eric974 a écrit :Qui a fait un brassin de 30L à 1075 en séparant 15L suivant vos calculateurs et 15L largement sous-encemencé pour voir vraiment qui dit vrai : Personne
j’essaierai ça bientôt je pense, je vous tiendrai au jus, bien qu'un seul brassin ne prouvera rien mais l'expérience sera à coup sûr instructive.
Eric974 a écrit :Ne répondez pas car chaque bit consommé détruit un peu plus la planète :lol: :lol:
sorry Gaïa
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Re: Quantité de levure

Message par Aza- »

2beta a écrit :Depuis quelques temps Lallemand, qui pour moi est aussi un gros/grand acteur des levures a un calculateur pour leurs levures (qui tient compte de la DI)
C'est tout à leur honneur. Mais...
Ils fournissent un document d'explication une plaquette commerciale avec leur calculateur et elle est assez curieuse.

Passons sur la table 1 qui me semble d'assez mauvaise foi et regardons le dernier schéma. Il est assez illisible, mais de ce que j'en lis :
Les calculateurs recommandent 1.0 million cellules/ml/°P

(déjà, c'est faux mais passons)
Donc pour un moût à 15°P il faut 15 million cellules/ml
(là il faut lire dans l'autre sens)
En levure sèche, on fournit 5 milliards de cellules par gramme
(ok, en voila un chiffre définitif !)
Ce qui représenterait 3g de levure par litre
Jusque là tout va bien.
C'est 3 à 6 fois plus que le taux recommandé de 0.5 à 1g/l
Et c'est là que je comprends plus. Ce chiffre il sort du chapeau et on a aucune explication dessus dans la fiche. Ils auraient pu mettre 0.05g ou 28g, ça aurait été pareil :whistle:
Vince de la BDH a écrit :J'ajouterais que ceux qui arguent que ce ne serait pas dans l'intérêt économique de Fermentis de vendre moins de levure, se trompent. Car c'est bien mal connaitre les stratégies de marketing. Je le vois plutôt comme un message : "Regardez, avec la nôtre, il n'est pas utile d'en utiliser de grandes quantités, achetez la donc chez nous (elle est plus efficace) !"
++

Edit : entretenir un flou artistique sur les dosages ne serait-il pas également une stratégie marketing ?
Tout à fait d'accord. Un argumentaire commercial est par définition commercial. Une plaquette technique de fabricant est un document commercial. Dire que Fermentis n'a pas d'intérêt à être volontairement trompeur car sinon ils vendraient plus de levure c'est prendre le problème à l'envers. Parce qu'ils communiquent sur la simplicité d'utilisation, ils s'en tiennent à 1 paquet par brassin. Et ça leur coûte moins de faire un paquet à 11g qu'à 20.
Eric974 a écrit :Fermentis donnerait de fausses infos en nous faisant sous-encemencé exprès pour dire que sa levure est la meilleurs et nous fait faire des économies , je ne savais pas que la théorie de complot s'appliquait aussi au brassage
Pour moi le but n'est pas de faire sous-ensemencer mais de présenter le produit comme simple d'utilisation. Or rien n'est simple dans le brassage.
Eric974 a écrit :J'ai l’impression dans ce débat voir le nouveau monde face à l'ancien monde
On va passer sur l'appel à l'ancienneté si tu veux bien.
Eric974 a écrit :Puis arriva le nouveau monde, rapide, exigeant, un monde de matheux ( syndrome Villani ) ou tout se calcule, tout se prévoit, tout s’anticipe sans laisser place au moindre grain de folie, à quoi bon de la folie pour faire des milk-shakes houblonnés
C'est en exact contresens de ce que j'ai dit plus haut :)
Je me re-cite pour le coup :
Aza- a écrit :Et là, je les rejoins. Un ensemencement s'adapte aussi en fonction de la connaissance qu'on a de la levure. Ce que n'a justement pas un débutant. Le calculateur reste donc, au final, la seule recommandation fiable qu'on peut faire aux débutants, surtout après avoir répondu à de nombreux sujets faisant état de fermentation en échec parce que le brasseur avait suivi les recommandations du fabricant et avait mis 1 paquet dans 25L de moût à 1.090.
Ah et cette citation répond aussi à :
Eric974 a écrit :Depuis le temps que je le dis : qui a fait un brassin de 30L à 1075 en séparant 15L suivant vos calculateurs et 15L largement sous-encemencé pour voir vraiment qui dit vrai : Personne
Le calcule c'est bien mais sans l'expérimentation le planète sera morte avant de trouver le vaccin contre le virus chinois
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Re: Quantité de levure

Message par ajja »

2beta a écrit :Je trouve dommage que Fermentis ne donne pas de conseil précis.
Depuis quelques temps Lallemand, qui pour moi est aussi un gros/grand acteur des levures a un calculateur pour leurs levures (qui tient compte de la DI)

https://www.lallemandbrewing.com/en/glo ... alculator/
Merci pour le lien .
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Goldendrack
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Re: Quantité de levure

Message par Goldendrack »

J'étais loin de penser que ma question prendrait une telle ampleur.
Néanmoins je remercie chacun d'entre vous pour son intervention et son implication. C'est toujours sympa d'aider un novice tel que moi.

--- Note ---
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Re: Quantité de levure

Message par Nanarf »

Je réitère la question que j'ai posée dans un autre post :
- pourquoi les industriels ensemence à 15/20 millions de cellules par millilitre ?
Pitching
The fermentation process is initiated by the addition of 0.5 – 0.7 l of a heavy yeast slurry per hectoliter of wort, corresponding to 15 – 20 million yeast cells per milliliter of cold and aerated wort. After the addition of yeast, the wort is called young beer or simply beer.
The single yeast cells must quickly come in contact with the nutrients of the wort. Consequently, the yeast is injected continuously into the flow of the cold

Handbook of Brewing: Processes, Technology, Markets. Edited by H. M. Eßlinger
Copyright © 2009 WILEY-VCH Verlag GmbH & Co. KGaA, Weinheim
ISBN: 978-3-527-31674-8
C'est pas moi qui le dit mais H. M. Eßlinger, un rigolo comme le démontre sa bio
Author Bios
Dr. Michael Esslinger is the head of Freiberger Brauhaus, a commercial brewery in the German city of Freiberg. Having obtained his degree in brewing technology from Freising-Weihenstephan University (Germany), one of the centers of brewing science and technology in Europe, he joined Eichbaum AG, a large commercial brewing company based in Mannheim, before taking over control at Freiberger Brauhaus.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/boo ... 3527623488
J'aimerais connaitre les références universitaires et professionnelles des auteurs des calculateurs que vous préconisez
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Aza-
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Re: Quantité de levure

Message par Aza- »

Nanarf a écrit :- pourquoi les industriels ensemence à 15/20 millions de cellules par millilitre ?
Sans connaitre plus le contexte de cette phrase, dur de répondre. Ma supposition : si on reprend la formule de Georges Fix, ça correspond à un moût avec une densité comprise entre 1.044 et 1.060... soit la densité des bières "standard". J'imagine que les industriels font peu de bières avec des densités sortant de cette plage.

Il n'empêche que ce chiffre équivaudrait à 1.5 à 2g/l de levure sèche (en prenant 10M/g). Soit près d'un paquet et demi pour 20L. Loin du paquet pour 30L comme annoncé sur le sachet. Et on reste sur une densité standard ! Quid d'une densité plus haute ?

Puisqu'on est dans les batailles de publication :
Je ne trouve pas la source de Georges Fix. Sûrement dans cette publication. En revanche, on trouve une référence à son travail ailleurs :
Sélection_999(700).png
Source : Yeast: The Practical Guide to Beer Fermentation - Chris White, Jamil Zainasheff (des petits rigolos aussi)

Pour le nombre de cellules par gramme de sèche, la source donnée est Van Den Berg, S., & Van Landschoot, A. (2003). Practical use of dried yeasts in the brewing industry. CEREVISIA, 28(3), 25-30 (Table 1).
Je n'ai pas pu accéder au document.

EDIT : au passage, tu n'as toujours pas répondu à la question initiale du sujet. Combien de sachet pour un moût de 40L ?
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Quantité de levure

Message par Vince de la BDH »

CQFD Aza !

@Aza,
Pour avoir déjà eu ensemble ce débat, Tu sais que dans un passé (pas si lointain), j'ai aussi pratiqué pendant longtemps l'ensemencement à "4 sachets pour 120L". Je disais que "ça fonctionnait"... Puis j'ai lu et écouté ce que disaient certains membres du forum et remis en question cette pratique. Je suis passé, par exemple, à 8 sachets de US05 pour un mout à 1050 (soit 88g de levure, ce qui semble être encore un léger "sous-encemencement"). Le résultat est sans appel ! Une fermentation plus rapide, qui ne s'éternise pas et se termine nettement. Plus de gushing au bout de qq mois en bouteille, une bière "propre".
Pas de lien vers telle ou telle publication scientifique, juste un simple témoignage de retour d'expérience. :wink:
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Re: Quantité de levure

Message par Aza- »

Oui Vince, je m'en souviens très bien :D
Du coup, ton témoignage est très intéressant et fait bien re-sortir les risques d'un sous ensemencement.

@Goldendrack : désolé pour le pourrissage de sujet.
Pour revenir sur la question initiale :
Goldendrack a écrit :Il n'a donc mis qu'un paquet de 11,5 pour 40 litres de bière, en sachant qu'il en garde un peu pour la mise en bouteille, alors qu'auparavant nous mettions la même quantité, mais pour 20 litres.
Cette phrase m'a interpellé. Ton co-brasseur garde de la levure pour l'embouteillage ? A part dans des cas très rares, c'est complètement inutile. Il y a une raison particulière à cette pratique ?
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Re: Quantité de levure

Message par Goldendrack »

Nous avions rencontré un problème insoluble de carbonatation. Notre bière était plate. Depuis que nous procédons ainsi, nous n'avons plus de problème. Nous en mettrons très peu. Nous avons suivi le conseil d'un brasseur pro.

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Re: Quantité de levure

Message par Aza- »

Remettre de la levure est sûrement seulement un contournement du problème (et peut en apporter d'autres). C'est sûrement le signe d'un gros problème de fermentation.

Pourrais-tu donner ta recette (au moins la DI, la DF, la souche de levure et sa quantité) et comment tu as mené ta fermentation ?