Le Matériel pro ⇒ Refroidisseur a plaque relié a un groupe froid

[TAZ]

Bonjour a tous
Quelqu'un a déjà testé de coupler un RAP (refroidisseur a plaque) a un groupe froid de tireuse?
Ca doit être super efficace! Et pas de gaspillage d'eau!
Il y a peu être des inconvénients comme la recristallisation?
Qu'en pensez vous?

[remi.flo]

Salut TAZ,

C'est tout à fait faisable, mais à une condition :
Il te faut 2 refroidisseurs montés en série. Le premier refroidisseur est refroidit normalement avec l'eau tiède du réseau (ou du puits, ou d'une cuve tampon...), ce qui te permet dans un premier temps d'abaisser la température du moût de 100° à 25 ou 30° (en fonction de la température de ton eau). Puis ton moût passe dans le second refroidisseur dans lequel circule (toujours à contre-courant) une eau froide pour atteindre ta température de fermentation.
Ce procédé est beaucoup utilisé dans les grosses brasseries car il permet d'évacuer rapidement la majeure partie des calories avec de l'eau "tiède" (aux environ de 20°). Le second refroidisseur est donc ainsi plus efficace pour baisser la température des quelques degré manquants. Ça évite aussi d'utiliser beaucoup d'eau froide (chère à la production) alors que l'eau du réseau peut très bien faire 90% du boulot à moindre coût (surtout si tu la recycles dans une cuve tampon pour la prochaine fois).

Après utilisation, le CIP (nettoyage soude/acide) permet de virer les matières organiques et dissoudre les éventuels cristaux tartriques qui se seraient déposés.

remi.flo

[TAZ]

Merci ça c'est de la réponse!!

[vitendo]

pour aller + loin : en général dans le même bâti on trouve une section récupération d'énergie : de l'eau "froide" venant par ex d'un autre process sert à prérefroidir, et ensuite section véritablement froide pour finir le boulot.
L'eau réchauffée par cette opération est généralement utilisée pour chauffer d'autres fluides sur un autre process.
c'est plutôt pour industrie, mais adaptable à certaines configurations j'imagine

[map]

Hello,


Il faut bien dimensionner le groupe froid pour ce type de montage.

J'ai fait l'essai avec deux RAP en série, comme conseillé en début de post.

J'ai un groupe froid issu d'une tireuse de bar (cf pico de Michel). Donc l'eau de refroidissement du second RAP était en circuit fermé.
La puissance du groupe s'est révélée insuffisante pour apporter un résultat notoire sur la durée.
Au début ça marche super bien mais l'eau de la réserve d'eau froide monte rapidement en température, le groupe froid n'étant pas assez puissant pour compenser le tout.


Michel

[vitendo]

salut michel !
faut dire que dans ton cas, eau de source à volonté, ça plombe l'idée
a+
michel

[remi.flo]

Hello,
Il faut bien dimensionner le groupe froid pour ce type de montage.
J'ai fait l'essai avec deux RAP en série, comme conseillé en début de post.
J'ai un groupe froid issu d'une tireuse de bar (cf pico de Michel). Donc l'eau de refroidissement du second RAP était en circuit fermé.
La puissance du groupe s'est révélée insuffisante pour apporter un résultat notoire sur la durée.
Au début ça marche super bien mais l'eau de la réserve d'eau froide monte rapidement en température, le groupe froid n'étant pas assez puissant pour compenser le tout.
Michel

Bien sur !

Un bon groupe de tireuse pression est prévu pour refroidir un verre de bière toute les 15 secondes (60 litres/heure) avec un delta de température de 10°C maxi.
Là, tu veux refroidir un moût avec un delta de température parfois conséquent (d'où l'intérêt du premier refroidisseur pour limiter ce delta), mais surtout en continu pendant quelques dizaines de minutes. Le groupe froid doit être surdimensionné pour pouvoir assurer le refroidissement du medium (eau, glycol) en continu. Plus ta réserve fraîche sera importante (et isolée thermiquement) et mieux sera le refroidissement. Ne pas hésiter à commencer à refroidir ton medium quelques heures avant d'en avoir besoin afin d'augmenter ta réserve de froid.
Surveille bien la température du moût en sortie du second refroidisseur car elle va inévitablement grimper proportionnellement à la température du medium, et de façon exponentielle.

Rémi

[map]

Hello,
Il faut bien dimensionner le groupe froid pour ce type de montage.
J'ai fait l'essai avec deux RAP en série, comme conseillé en début de post.
J'ai un groupe froid issu d'une tireuse de bar (cf pico de Michel). Donc l'eau de refroidissement du second RAP était en circuit fermé.
La puissance du groupe s'est révélée insuffisante pour apporter un résultat notoire sur la durée.
Au début ça marche super bien mais l'eau de la réserve d'eau froide monte rapidement en température, le groupe froid n'étant pas assez puissant pour compenser le tout.
Michel

Bien sur !

Un bon groupe de tireuse pression est prévu pour refroidir un verre de bière toute les 15 secondes (60 litres/heure) avec un delta de température de 10°C maxi.
Là, tu veux refroidir un moût avec un delta de température parfois conséquent (d'où l'intérêt du premier refroidisseur pour limiter ce delta), mais surtout en continu pendant quelques dizaines de minutes. Le groupe froid doit être surdimensionné pour pouvoir assurer le refroidissement du medium (eau, glycol) en continu. Plus ta réserve fraîche sera importante (et isolée thermiquement) et mieux sera le refroidissement. Ne pas hésiter à commencer à refroidir ton medium quelques heures avant d'en avoir besoin afin d'augmenter ta réserve de froid.
Surveille bien la température du moût en sortie du second refroidisseur car elle va inévitablement grimper proportionnellement à la température du medium, et de façon exponentielle.

Rémi

En fait c'était juste un essai pour voir ce que ça donnait et le résultat est effectivement très logique.

Comme le dit Michel (Vitendo), j'ai de l'eau de source à volonté.
Elle coule à 10l par minute et est à 10°C en hiver.
Du coup avec deux RAP en série, mon moult sort à 14°C environ.

Dès que la cuve de fermentation est fermée, je branche le groupe froid pour ramener la température en dessous de 12°C en qqs heures.
C'est parfait pour démarrer la fermentation d'une lager sans récupérer de faux goûts.

Michel

[remi.flo]

Deux petites remarques pour être certain d'optimiser le refroidissement :

Quelque soit le type de refroidisseur à contre-courant que vous utilisez, qu'il soit à plaques (soudées ou démontables) ou tubulaire (tuyau de cuivre dans un tuyau d'arrosage ou de PVC), attention à bien les connecter à contre-courant (comme le nom l'indique).
Le moût circule dans un sens et le liquide de refroidissement dans l'autre sens.

Pour ceux utilisant un RAP (refroidisseur à plaques), pensez aussi à purger l'air du circuit de moût, surtout si son écoulement se fait par gravité. La faible pression n'étant pas suffisante pour chasser tout l'air du circuit, seule une partie du refroidisseur permettrait l'échange thermique. Il faut veiller à ce que les plaques soient de chant (verticales) et de préférence sur le petit côté). Si elles sont à plat (horizontales), le faible espace entre celles-ci va piéger les bulles d'air. Si elles sont verticales, l'air sera logiquement chassé au fur et à mesure que le moût monte entre les plaques. Et si vous positionnez le RAP avec les plaques de chant mais sur le grand côté, la sortie du moût doit être sur la partie haute du RAP. Du coup, inclinez légèrement le RAP au moins lors du remplissage de façon que la sortie du moût soit plus haute que l'entrée, et ce avant la formation de cavités d'air qu'il serait difficile de chasser après coup. Si vous vous êtes fait avoir, quelques petits coups rapides et léger sur le flan du RAP avec un morceau de bois (pas avec la masse qui sert à planter les piquets ) peuvent aider à décoller les bulles d'air et les mettre en mouvement pour que la faible pression de l'écoulement du moût suffise à les chasser vers la sortie.

On voit encore des brasseurs (et pas que des amateurs... ) se plaindre d'un manque d'efficacité du RAP alors qu'ils ne respectent pas ces petites règles de base !

Rémi