Refroidisseurs ⇒ rap inefficace...

[Penn-Maen]

dans le cas d'un rap, le rendement est déterminé par conception (nb de plaques, présence et forme des chicanes et corrugations, débits théoriques, fluides prévus, etc)

Si on augmente le débit au secondaire, on réduit l'écart de température in/out de ce circuit.
Si on le diminue, l'écart sera plus grand, mais le rendement théorique ne devrait flucter qu'à la marge : la température moyenne logarithmique sera effectivement plus faible, le Reynolds légèrement plus bas (tant qu'on reste en régime turbulent : OSEF quasiment) mais la quantité de chaleur échangée sera peu ou prou la même (puisqu'augmentation du débit)

Et non, la température de l'eau ne sera jamais strictement égale à la température du moût qui entre, même à avoir des débits parfaitement équilibrés, car les 2 courbes de températures tendent vers une asymptote (et plus les courbes se rapprochent, plus la quantité d'énergie transféré est mince). Les 2 peuvent être très proches, mais jamais égale. Pour tout échangeur il y a un "pincement" (écart in primaire VS écart out secondaire). La seule solution "technique" pour avoir un pincement extrêmement faible (moins de 1K) est, à ma connaissance, d'avoir un échangeur très, très, très largement surdimensionné (du moins, c'était le cas il y a ~15/20 ans, n'hésitez pas à corriger ! )

[n.master]

Sur un échangeur à contre courant (comme un RAP), si les débits sont assez faibles on sort effectivement une eau à température de mout et vice versa. Si on veut un très bon rendement et qu'on a le temps, on peut faire ça. Mais c'est vrai que l'eau coute moins chère que le temps dispo. Alors on envoie souvent l'eau à fond pour gagner du temps.
Donc en théorie c'est pas faux.

Précision de ce qui est vrai et faux :
L'eau en sortie et le mout en sortie peuvent sortir à une température très proche presque identique, mais je persiste et signe :
Si on met en entrée de l'eau à 15° et du mout à 80° il est strictement impossible de sortir du mout à 15° et de l'eau à 80°
ce qui est possible, c'est avec un gros débit d'eau et un faible débit de mout, d'avoir de l'eau et du mout à 15.1° en sortie

edit :grilled par PM qui a bien résumé ce qu'on peut espérer d'un RAP

[nicobuzz]

Alors que mon ràp fonctionne assez bien d'habitude, à mon dernier brassin, je n'arrivais pas à descendre mon mout en dessous de 35...
et puis en réfléchissant un peu, j'ai vu que j'avais inversé les entrées/sorties d'eau...
il faut toujours bien penser à mettre l'entrée d'eau à côté de la sortie bière et la sortie de l'eau à côté de l'entrée bière, sinon ça marche très très mal (logique pour les pros de la thermodynamique, mais bon une erreur ça peux arriver ^^)

Juste pour info, avec un petit compteur d'eau de jardin comme celui ci j'ai pu constater que j'utilise entre 280 et 350 litres d'eau du réseau (entre l'hiver et l'été) pour refroidir 80 litres de mout de 90° environ à 25-26°.

[Catuvolcos]

Désolé mais ta théorie est fausse ! c'est physiquement impossible que l'eau a la sortie prenne la température du mout, et que le mout prenne la température de l'eau.

On peut quand même s'en approcher fortement ! En ajustant mes débits de moût et d'eau la bière tout-juste sortie d'ébullition ressort à 23-24°C et l'eau à 85-90°C (eau de conduite à 17°C), tu peux infuser ton thé dans ton eau refroidissement

[Groumpy]

Une autre idée. Sur mon rap Jai une entrée en 3/4 ET une en 1/2. Jai mis la bière sur le 3/4. Jai aussi remarqué que d'un côté cest plus profond que en face. Donc y'a sûrement aussi un côté à privilégier....

[tof02]

Il y a un juste milieu à trouver sur les débits d'eau et de moût pour avoir un rendement optimum.

Souvent on a tendance à mettre l'eau à fond et gérer le moût en sortie du rap. Hors un débit trop élevé d'eau limite l'échange thermique et donc pour un refroidissement équivalent on consomme plus d'eau.

Bref, perso j'ouvre à fond l'eau, je règle ma sortie de moût en fonction de la température désirée, puis je réduis tout doucement le débit d'eau ( il y a toujours un temps de décalage) jusqu'à avoir un optimum de débit à température de moût en sortie constante.

J'ai déjà tenté l'inverse: eau à fond et hausse du débit de sortie du moût, mais cela ne fonctionnait pas, le temps d'échange thermique n'étant pas assez long.

[Raph]

Précision de ce qui est vrai et faux :
L'eau en sortie et le mout en sortie peuvent sortir à une température très proche presque identique, mais je persiste et signe :
Si on met en entrée de l'eau à 15° et du mout à 80° il est strictement impossible de sortir du mout à 15° et de l'eau à 80°
ce qui est possible, c'est avec un gros débit d'eau et un faible débit de mout, d'avoir de l'eau et du mout à 15.1° en sortie

Vu mon niveau d'exigence et la précision de mes outils, 15,1°C = 15°C et 79,9°C = 80°C
Et puis tant qu'à être dans le théorique, en faisant tendre cette asymptote vers l'infini, on à bien 15=15.
Bref, on est d'accord.

[jojo68130]

Ok merci pour toutes ces réponses! Donc mon refroidisseur fonctionnerais comme tout le monde... Mais un serpentin est tout aussi efficace à ce moment la? Mon but étant de consommé un minium d'eau potable par pour le coût mais par soucis de gaspillé une ressource précieuse! j’hésite a prendre un serpentin du coup... plus simple a nettoyé!

On peut quand même s'en approcher fortement ! En ajustant mes débits de moût et d'eau la bière tout-juste sortie d'ébullition ressort à 23-24°C et l'eau à 85-90°C (eau de conduite à 17°C), tu peux infuser ton thé dans ton eau refroidissement

Peux tu détailler comment tu procède et le matériel que tu utilises?

merci beaucoup!

[Nanarf]

Pourquoi un serpentin serait plus efficace qu'un RAP ?

[jojo68130]

Je ne dit pas qu'un serpentin serais plus efficace qu'un rap mais je pense pas qu'il serais pire que le miens dans ma config vu la quantité d'eau que je passe!